любителям Firefox

Говорим обо всем, что не имеет отношения к основной тематике сайта и форума. Установлена авточистка (400 дней).

Сообщение VEG 17.11.2006 1:54

и что? вы думаете найдутся маньяки, находящие изменения в сорцах и анализирующие их?
Конечно. Все изменения от версии к версии видны из репозиториев CVS. В каком файле и какие строчки были исправлены. Искать вручную не надо.
Точно так же ведется статистика разработки того же phpbb 3.0 здесь: http://www.opentools.de/statcvs/
Кстати, исследуя таким образом код и пишутся эксплоиты под известные дыры — на основе информации о проделанных изменениях.
Да и еще - откуда деньжата у вроде как некоммерческой организации?
В Mozilla крутятся немалые деньги, и они свободно могут себе это позволить. Это хороший пример компании, которая получает большие деньги на свободном софте.
Все программисты Mozilla получают солидную зарплату. Сторонние разработчики, которые всячески помогают проекту всевозможными расширениями, получают от Mozilla различные поощрения.
Крайне спорное утверждение...
Но почему-то оно подтверждается все больше и больше. Почему-то опера за столько лет существования не получила большой популярности. У нее были шансы, но она была исключительно коммерческой... поэтому получила популярность в странах с развитым пиратством. И то незначительную. Два года спустя, как появился Firefox, показатели обоих браузеров в России уже уравнялись... Тенденция на лицо.
Скажите по секрету - как часто их приходится качать?
Они качаются сами. Но это не важно. Я в принципе без особой опаски могу серфить и FF1.0, потому все эксплоиты FF так и не нашли реального применения... кроме тестовых случаев. Правда, FF1.0 не так удобен...
Аватара пользователя
VEG
phpBB 2.0.1
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 29.03.2006 19:13
Откуда: Минск


Сообщение Mr. Anderson 17.11.2006 2:21

VEG писал(а): Искать вручную не надо.

Но надо анализировать, что не есть благодарная работа. Поверьте мне как программеру со стажем - чужой код даже с суперподробными комментариями - потемки те еще... И, кстати, никогда нет никакой гарантии, что опр. кусок измененного кода, будучи связанным с кучей других, был изменен для фикса бага, а не для каконить мелкой оптимизации, как кажется сначала...
VEG писал(а):Это хороший пример компании, которая получает большие деньги на свободном софте.

И всетаки - откуда? Вы на вопрос ответьте. Мне реально интересно, без подколов...
VEG писал(а):Но почему-то оно подтверждается все больше и больше.

Я пока подобную статистику видел только на двух сайтах, где подсчет статистики велся крайне забавно - даже флешгет, маскирующийся под ИЕ, но не скрывающий своей сущности, там записывался в ИЕ... Надо ли напоминать, что Опера по дефолту маскируется под ИЕ (наследие прошлого), а Konq. - как правило под Мозиллу?
VEG писал(а):поэтому получила популярность в странах с развитым пиратством. И то незначительную.

Тут точно не соглашусь. В России у Оперы значительная популярность, как ни крути...
VEG писал(а):Тенденция на лицо.

За два года агрессивного пиара и опускания конкурента (ничем особым при этом не выделяясь) выйти на рубежи этого самого конкурента - это, конечно, достижение, ага... Тока тенденции нет. НЕ РАСТЕТ популярность фокса больше. Не растет...
VEG писал(а):Они качаются сами. Но это не важно.

Это важно. Как часто они качаются? При моей цене мегабайта - это очень важно. Я про оперу 8,54 не просто так вспомнил - я её скачал невесть когда, но она меня еще ни разу не подводила, а вот с FFX 1.0 меня "сломали" в течении нескольких минут. Простое совпадение? Может быть... Но для меня - очень и очень показательное.
Правила конференции (20.12.2007) | Общие ошибки новичков (07.11.2005) | Шаблон запроса | Руководство пользователя | FAQ
Последние и единственно актуальные на сегодня версии - 2.0.23 и 3.0.3!
Поддержка по ICQ, e-mail и ЛС оказывается только за WM!


Da Blog
Аватара пользователя
Mr. Anderson
phpBB Guru
 
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 13.03.2004 21:32
Откуда: СССР

Сообщение crash 17.11.2006 3:43

Rick писал(а):А зачем приводите пример, если сами в нем не уверены?

потому что есть такая функция, а вы тут нам рассказываете что ИЕ не обновляется.
Rick писал(а):... потом приходят и делают откат из-за того, что какой-то патч подвешивает какой-нибудь софт...
какой нибудь это какой-нибудь очередной пиратский?) Может у вас какой-софт странный, но у меня из патчей софт не вешается.
Как правильно задавать вопросы
Для особо одаренных: поиск - это есть круто.
FAQ v.2 | FAQ v.3 | Шаблон запроса
Аватара пользователя
crash
Support Team Leader
 
Сообщения: 6967
Зарегистрирован: 07.07.2004 16:12
Откуда: Мирный

Сообщение VEG 17.11.2006 12:24

Но надо анализировать, что не есть благодарная работа.
Ну если хакеры анализируют уже скомпилированный код, чтобы написать эксплоит, согласитесь, это в сотни раз более тяжелый труд. Поэтому исходный код исследуется не один раз и не одним специалистом.
был изменен для фикса бага, а не для каконить мелкой оптимизации, как кажется сначала
Я думаю такие вещи быстро обнаружились бы. Земля большая. Если бы кто-то нашел (а это обязательно уже кто-то бы сделал) подобное сокрытие информации, это обернулось бы скандалом не в пользу Mozilla.
И всетаки - откуда? Вы на вопрос ответьте. Мне реально интересно, без подколов...
У Mozilla foundation много спонсоров. Плюс она имеет немалую выгоду от сотрудничества с Google. На сколько я помню, из этого сотрудничества за 2005 год Mozilla заработала около 72 миллионов долларов.
Я пока подобную статистику видел только на двух сайтах
По статистике Net Applications у Opera за последний месяц упала популярность на 0.03%, и теперь составляет 0.61%. У Firefox же выросла популярность на 0.5%, и теперь составляет 12.96%. Что неудивительно, подобная картина наблюдается в среднем по всем зарубежным сайтам.
Опера по дефолту маскируется под ИЕ
А вот это утверждение в корне ложно. Всегда по умолчанию в конце строки UA есть упоминание о том, что это браузер Opera, а не IE, и все нормальные статистики учитывают это.
Тут точно не соглашусь. В России у Оперы значительная популярность, как ни крути...
Ну да. В россии у Opera сейчас примерно та же популярность, что и у Firefox. Если учесть разницу в появлении каждого из этих браузеров на рынке, можно сделать определенные выводы.
За два года агрессивного пиара и опускания конкурента
Ну и где же ты видишь опускание конкурента в официальной PR компании? А фанаты... я бы сказал, что у Opera они более агрессивные, чем у FF, не глядя даже на то, что у FF их значительно больше. И опустить конкурента фанаты Opera стараются больше всех. Достаточно поглядеть на словестные баталии в обсуждениях новостей, касающихся FF.
НЕ РАСТЕТ популярность фокса больше. Не растет...
Не обосновано. Как я говорил, по статистике за месяц FF теперь пользуется на 0.5% больше интернетчиков. Замечу, что это число можно сравнить со всей армией пользователей Opera — 0.61%. Я не думаю, что этот прирост можно считать слабеньким.
Это важно. Как часто они качаются?
Для FF2 еще не выпущено ни одного патча. Для FF1.5 было 7 штук. Как ни странно, я тоже сижу по трафику, но почему-то меня абсолютно не напрягает запустить обновление.
FFX 1.0 меня "сломали" в течении нескольких минут.
Кто, где и зачем? Если это был тестовый взлом — неудивительно. Для FF1.0, как для более популярного браузера, значительно больше расшаренных эксплоитов, чем для Opera. То же касается IE.

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:

Добавлю статистику браузеров по России.
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/brow ... riod=month
Браузер / Ноябрь / Октябрь
Explorer / 78,6% / 79,1%
Firefox / 10,6% / 10,2%
Opera / 9,8% / 9,7%
Как видишь, Firefox уже и у нас популярнее Opera, и за месяц он стал на 0.4% популярнее, а Opera всего на 0.1%. Замечу, что по популярности в России Firefox обошел Opera всего несколько месяцев назад.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Нет, я не хочу сказать, что Opera — плохой браузер. Просто я не могу спокойно смотреть на то, как пытаются унизить фанаты Opera браузер Firefox, употребляя в основном совершенно необоснованные аргументы.
У каждого из браузеров есть свои плюсы и минусы. А если учесть, что цель у обоих браузеров одна — вытеснить монополиста, зачем все эти войны?
Я выбрал Firefox, потому как он предоставляет мне все функции, которые необходимы для комфортного сёрфинга именно мне.
Аватара пользователя
VEG
phpBB 2.0.1
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 29.03.2006 19:13
Откуда: Минск

Сообщение Mr. Anderson 17.11.2006 18:58

VEG писал(а):Ну если хакеры анализируют уже скомпилированный код

Хрю! Расскажете мне как можно анализировать уже скомпилированный код?
Дизасемблинг - это как бы немного другое.
VEG писал(а):Я думаю такие вещи быстро обнаружились бы. Земля большая.

Это вы так думаете. При том объеме сорцев, что есть у любого современного приложения, подобное занятие - почти пустая трата времени. Иначе отлов и правка даже простейших багов (даже с полной дебаг-инфой) не занимала бы столько времени...
VEG писал(а):У Mozilla foundation много спонсоров.

Давно спонсор - это источник дохода? :)
VEG писал(а):На сколько я помню, из этого сотрудничества за 2005 год Mozilla заработала около 72 миллионов долларов.

Охтыжнифигасебе! (с) Это, простите, за какие такие заслуги-то можно заработать 72млн?
Что б такое для сравнения вспомнить? Скажем компания AMD за третий квартал получила чистой прибыли что-то около 135 млн. долл., но это компания, производящая комерческий продукт, компания с квартальными оборотами выше 1 млрд. долл. То есть "округленно" AMD за год зарабатывает всего в 4 раза больше, чем MF. Офигеть... Самому чтоль начать "сотрудничать" с гуглем? :)
VEG писал(а):По статистике Net Applications у Opera за последний месяц упала популярность на 0.03%, и теперь составляет 0.61%.

О, вот об этой статистке я и говорил...
А по статистике скачиваний оперы - что-то не сходится... Не просто не сходится, а В СОТНИ РАЗ расхождение... Видать "фанатам" делать больше нечего как тока тупо скачивать Оперу, ага...
А вообще статистика забавная - сафари имеет почти 4%, хотя у сафари не может быть такой доли, даже если ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ учесть, что ей пользуются вообще все "маковеды" мира...
И наличие там нетскейпа радует жутко. Вы правда верите, что в мире осталось еще столько пользователей "истинного нетскейпа" (версии выше 6-ой - суть мозилла, а 8-ая научилась и движок ИЕ юзать)?
VEG писал(а):А вот это утверждение в корне ложно

В каком, простите, корне оно ложно? Я что соврал, сказав, что Опера маскируется? Нет - это так. Так что вы слова-то выбирайте менее претенциозные, ОК?
А что там думают из под себя "правильные статистики" - это вилами на воде писано. Вышеупомянутая статистика Net Applications, как я уже замечал, не делает различий между ФлешГетом, маскирующимся под ИЕ, и самим ИЕ... Вы думаете, что для Оперы она такое различие делает? :)))
VEG писал(а):Если учесть разницу в появлении каждого из этих браузеров на рынке, можно сделать определенные выводы.

Ага, Опере больше 10 лет, но никаких выводов я из этого не делаю. Более-менее нормальным браузером опера стала после версии 7.0 (до этого это был браузер для маргиналов), а скачкообразный рост популярности пошел только после "приведения к бесплатности"... И без всякого "агрессивного пиара". Надо вспоминать КОГДА эти события произошли?
VEG писал(а):Ну и где же ты видишь опускание конкурента в официальной PR компании?

Уже упоминавшийся мною неоднократный вой MF по поводу найденных в Опере дырок (и ответное аналогичное действо от Opera Software ASA, если быть объективным) - это, конечно, не опускание конкурента, да... Это детские игры в куличики в песочнице, не иначе...
VEG писал(а):А фанаты...

Меня совершенно не интересуют фанаты (даже не смотря на то, что лично моя статистика отличается от вашей - как раз фанаты FFX как правило самые агрессивные, воинственные и голосистые). Потому, что собственно к продукту это имеет крайне отдаленное отношение. А вот действия РАЗРАБОТЧИКА продукта, направленные на что угодно, кроме РЕАЛЬНОГО УЛУЧШЕНИЯ своего творения - это очень показательно. "Хорошая вещь продает себя сама" (с), а вот FFX чета без громкого пиара в народ не идет... Странно, правда?
VEG писал(а):Не обосновано

Ну тогда обоснуйте свои слова, ОК? :)
Очень даже обоснованно - ни по одной более-менее объективной статистике доля FFX более не растет (доля Оперы, впрочем, тоже). Все изменения ЛЕГКО укладываются в рамки стат. погрешности при такой выборке и её параметрах...
VEG писал(а):но почему-то меня абсолютно не напрягает запустить обновление.

А его еще и руками запустить надо? Правда чтоль??? :?
А меня напрягает вообще любая незапланированная трата трафика (денег). "Чтобы уметь зарабатывать деньги, надо уметь их тратить" (с)
VEG писал(а):Кто, где и зачем? Если это был тестовый взлом — неудивительно.

Кто - не знаю. Где? Ломали мою машину откуда-то из Америки. Зачем - без понятия. Может самолюбие потешить.
Это был не тестовый взлом, это была "трагедия", от которой я долго чистил свой комп...
VEG писал(а):Как видишь, Firefox уже и у нас популярнее Opera

Не вижу. Статистики счетчиков - это не смешно вообще. Они режутся, а без имаг и вовсе не обрабатывают инфу. Более-менее объективна "статистика логов"... И вот она (на тех сайтах, где таковая статистика была опубликована) "несколько" противоречит приведенной вами. Не в смысле того, что Опера обгоняет фокса, а в цифрах и их соотносимости...
VEG писал(а):Нет, я не хочу сказать, что Opera — плохой браузер

Как и я не хочу сказать, что фокс - плохой. Но та атмосфера, что создали вокруг него, тот "ареал", что его сопровождает - мне РЕШИТЕЛЬНО НЕ НРАВИТСЯ.
VEG писал(а):Просто я не могу спокойно смотреть на то, как пытаются унизить фанаты Opera браузер Firefox, употребляя в основном совершенно необоснованные аргументы.

Я не фанат Оперы и мне незачем унижать фокса - кесарю кесарево. Просто Опера подошла мне более всего. Можно сделать что-то похожее на фоксе, но это будет как минимум монстр, а о прочем я просто умолчу... И я рад за вас, что фокс вам подошел, но какой смысл приравнивать себя и "весь мир"? :)
И раз уж вы заговорили об обоснованности - неплохо было бы и вам использовать обоснованные аргументы ;)

PS:
VEG писал(а):А если учесть, что цель у обоих браузеров одна — вытеснить монополиста, зачем все эти войны?

Целе не просто вытеснить монополиста, а занять его место. На пути к цели возможны !временные! союзы... Почему MF не заключает таковых - мне лично непонятно... Ну может "единоличничество" и имеет смысл в рамках стратегии "вот я такой хороший, а меня все обижают"... И наверное приносит соотв. результат. Но тот ли это результат, которого хотелось?
Правила конференции (20.12.2007) | Общие ошибки новичков (07.11.2005) | Шаблон запроса | Руководство пользователя | FAQ
Последние и единственно актуальные на сегодня версии - 2.0.23 и 3.0.3!
Поддержка по ICQ, e-mail и ЛС оказывается только за WM!


Da Blog
Аватара пользователя
Mr. Anderson
phpBB Guru
 
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 13.03.2004 21:32
Откуда: СССР

Сообщение Kastaneda 17.11.2006 19:36

Mr. Anderson писал(а):как раз фанаты FFX как правило самые агрессивные, воинственные и голосистые

Вышел FF 2.0. Иду на русский форум мозиллы - и вижу там что-то типа виртуальной пьянки: FF - рулез! Да здравствует мой FF, самый крутой FF в мире! FF 1.5 умер, да здравствует FF 2! И так далее в том же духе несколько страниц подряд. Нет бы обсудить новые возможности, так нет же, фанатам FF вполне достаточно того, что вышла новая версия, а что именно в ней нового - это уже философский вопрос. Главное, что по ушам им наездили, что новая версия круче старой и все верят безоговорочно. Изредка зайдёт фанат Оперы, скажет - «ну, ребята, что ж вы как дети малые радуетесь? Нового то что?» - так его просто-напросто вежливо пошлют подальше, мол не мешай, эта наша пьянка.

Из всего этого я сделал вывод, что фанатам FF важен не сам браузер, а происходящий вокруг него пиар.
Kastaneda
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06.10.2004 13:29

Сообщение Mr. Anderson 17.11.2006 20:45

Kastaneda писал(а):Из всего этого я сделал вывод, что фанатам FF важен не сам браузер, а происходящий вокруг него пиар.

Аналогично :)
Правила конференции (20.12.2007) | Общие ошибки новичков (07.11.2005) | Шаблон запроса | Руководство пользователя | FAQ
Последние и единственно актуальные на сегодня версии - 2.0.23 и 3.0.3!
Поддержка по ICQ, e-mail и ЛС оказывается только за WM!


Da Blog
Аватара пользователя
Mr. Anderson
phpBB Guru
 
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 13.03.2004 21:32
Откуда: СССР

Сообщение Rick 17.11.2006 20:48

crash
какой нибудь это какой-нибудь очередной пиратский?) Может у вас какой-софт странный, но у меня из патчей софт не вешается.

Нет, Винда лицензионная. Проблема в том, что софт на работе используется уж очень разношерстный (не у одного меня, а в фирме в целом), поэтому периодически, после автоапдейта, админы носятся сломя голову и откатывают патчи. Впрочем, это уже совсем другая тема :)

Mr. Anderson
А админов таких лучше сразу увольняйте...

Не я их нанимал, т.ч. не мне судить об их компетентности... Касательно откатов обновлений, я указал выше, что откатывают только определенные обновления...

Ссылку искать не буду - на ГПРС

Искал в Яндексе что-нибудь касательно очернения, обвинения и прочих похожих слов с участием FireFox(Mozilla) и Opera... Ничего не нашел :(

Как бы это смешно ни было, но Mozilla Foundation в продвижении FFX ОЧЕНЬ напоминает ЕдРо

Чем напоминает? Рекламой в газетах? Рисованием логотипа FF в поле, чтобы было видно с самолета? Или постоянное мелькание в новостях, со словами "FF скачали уже 2млн. человек"?

Kastaneda
Из всего этого я сделал вывод, что фанатам FF важен не сам браузер, а происходящий вокруг него пиар.

Фанаты, они и в Африке фанаты... Такие же люди тащатся от Фабрики Звезд... Если хотите, могу рассказать о нововведениях в FF. Кстати, вот новость об одном из нововведении: Firefox 2.0 защищает от фишеров лучше, чем IE7. Уже за это можно сказать FF спасибо... т.к. ХЕЗ сколько людей вводят данные своих кредитных карт на фишерские сайты...
Аватара пользователя
Rick
phpBB 1.4.4
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18.11.2004 18:49

Сообщение Mr. Anderson 17.11.2006 20:54

Rick писал(а):Касательно откатов обновлений, я указал выше, что откатывают только определенные обновления...

"В любом случае - в треш" (с) ;)
Rick писал(а):Ничего не нашел

Ну я не знаю как это назвать. Это были обвинения (после второго раза - взаимные) в жууууткой "дырчатости продуктов".
Rick писал(а):Чем напоминает?

Ну например пафосными заявлениями вроде того, что это именно FFX толкает вперед вебстандарты и чуть ли не благодаря ему у нас есть CSS3 (а за последующие версии - и вовсе спасибо фоксу).

PS:
И кстати важно - не 2 млн. человек. а 2 млн. раз :) И скажите честно - какой толк от лого в поле? :)
Правила конференции (20.12.2007) | Общие ошибки новичков (07.11.2005) | Шаблон запроса | Руководство пользователя | FAQ
Последние и единственно актуальные на сегодня версии - 2.0.23 и 3.0.3!
Поддержка по ICQ, e-mail и ЛС оказывается только за WM!


Da Blog
Аватара пользователя
Mr. Anderson
phpBB Guru
 
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 13.03.2004 21:32
Откуда: СССР

Сообщение Rick 17.11.2006 21:02

Mr. Anderson
Ну например пафосными заявлениями вроде того, что это именно FFX толкает вперед вебстандарты и чуть ли не благодаря ему у нас есть CSS3 (а за последующие версии - и вовсе спасибо фоксу).

Я, честно, подобного не слышал (а на w3c.org и вообще css3 в разработке, т.ч. не понятно, что там поддерживается). Если относиться к Mozilla Foundation, как к крупной международной организации, то без подобных высказываний не обойтись... Либо ты летишь, сломя голову вперед, либо плетешься позади... Гугл тоже бросает вызовы MS, причем такие, что MS уже пытается как-то сблизиться с ними.
Я не думаю, что авторы подобных высказываний говорят неправду... Ведь никому не нужно объяснять, что IE отображает сайт не совсем по стандартам w3c... У него своих стандартов хватает. И если он все же начнет прислушиваться к мнению единых стандартов, то всем будет только хорошо (по крайней мере верстальщикам :) ).
Какое-то масло масляное получилось... брр...

Вот что для меня загадка - это откуда у Мозиллы деньги :) Впрочем, у Оперы тоже... там же вроде и баннеров уже нет...

P.S. Ну... вроде как хотели таким образом отметить юбилей (год чтоли? или два?...)... Вот и истоптали, мерзавцы, пару гектаров урожая...
Аватара пользователя
Rick
phpBB 1.4.4
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18.11.2004 18:49

Сообщение Mr. Anderson 17.11.2006 21:33

Rick писал(а):то без подобных высказываний не обойтись...

Это почему? Потому, что "они большие и им все можно"?
Rick писал(а):Гугл тоже бросает вызовы MS, причем такие, что MS уже пытается как-то сблизиться с ними.

Бросать вызовы, конкурировать РЕАЛЬНЫМ продуктом, реальными предложениями - это одно, а делать пафосные заявления - совсем другое.
Rick писал(а):У него своих стандартов хватает

Равно как и у Оперы с фоксом :)
У w3c есть свой браузер - Amaya... Вроде как самый "правильный"... Но он, кажется, уже не развивается... Но тем не менее - заметьте, что этот "самый близкий к w3c" браузер никто и никогда не пиарил вообще... "В отличии от" (с) ;)

PS:
У Оперы есть мощный посещаемый портал с кучей сервисов. Там и реклама есть. Ну и спонсоры, исесьна - куда без них... А еще они вроде как "продают" технологии + ОпераМини щас начинает "рулить" ;)

PPS:
Ну отметили... А польза-то какая? ;)
Правила конференции (20.12.2007) | Общие ошибки новичков (07.11.2005) | Шаблон запроса | Руководство пользователя | FAQ
Последние и единственно актуальные на сегодня версии - 2.0.23 и 3.0.3!
Поддержка по ICQ, e-mail и ЛС оказывается только за WM!


Da Blog
Аватара пользователя
Mr. Anderson
phpBB Guru
 
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 13.03.2004 21:32
Откуда: СССР

Сообщение Rick 18.11.2006 2:03

Mr. Anderson
Бросать вызовы, конкурировать РЕАЛЬНЫМ продуктом, реальными предложениями - это одно, а делать пафосные заявления - совсем другое.

Что там пафосного - я так и не понял. Мы же не знаем, как дела на самом деле обстоят. Касательно CSS3, может все так оно и есть?

заметьте, что этот "самый близкий к w3c" браузер никто и никогда не пиарил вообще... "В отличии от" (с)

Так и целей перед собой никто не ставил вытеснить IE. У FireFox маниакальная цель - вытеснить IE... или хотя бы значительно его припереть... А как припрешь, без активной пропаганды?
Как заставишь заядлого пользователя IE (который вообще считает, что интернет - это Internet Explorer) обратить внимание на другой браузер, кроме как такой рекламой? Люди газету открывают и видят: ба, что за штука такая FireFox? Пробуют. Некоторые остаются.

Ладно... совсем засыпаю уже... пошел спать :)
Аватара пользователя
Rick
phpBB 1.4.4
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18.11.2004 18:49

Сообщение Mr. Anderson 18.11.2006 2:12

Rick писал(а):Что там пафосного - я так и не понял

Наш браузер самый лучший, быстрый, мощный, правильный и тп - это не пафосные заявления? :? ;)
Rick писал(а): Касательно CSS3, может все так оно и есть?

Даже если MF входит в круг разработчиков CSS любой версии, то значит ли это, что CSS у нас "есть" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря MF?
Риторический, собственно, вопрос.
Rick писал(а):Так и целей перед собой никто не ставил вытеснить IE. У FireFox маниакальная цель - вытеснить IE...

Ну вот вы сами и ответили. Вместо того, чтобы просто делать хороший браузер, занимаются вытеснением конкурентов...
Rick писал(а):А как припрешь, без активной пропаганды?

"Хорошая вещь самая себя продает" (с) устал уже повторять. Её можно рекламировать немного, чтобы подогреть интерес и не давать ему остывать, а дальше - сарафанное радио.
А что мы видим в случае с фоксом? Мало приятного - агрессивная раскрутка (и это мягко выражаясь), имеющая целью, очевидно, чтобы фокс "был всегда на слуху" - других вариантов удержания в информационом потоке и в сфере юзерских интересов, видимо, у MF нет...
Правила конференции (20.12.2007) | Общие ошибки новичков (07.11.2005) | Шаблон запроса | Руководство пользователя | FAQ
Последние и единственно актуальные на сегодня версии - 2.0.23 и 3.0.3!
Поддержка по ICQ, e-mail и ЛС оказывается только за WM!


Da Blog
Аватара пользователя
Mr. Anderson
phpBB Guru
 
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 13.03.2004 21:32
Откуда: СССР

Сообщение Rick 18.11.2006 15:10

Mr. Anderson
Даже если MF входит в круг разработчиков CSS любой версии, то значит ли это, что CSS у нас "есть" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря MF?

Я не видел там слова "исключительно". Вы его сами додумали? Приведите мне источник данного заявления. Пока я вижу, что это только Ваше личное мнение о поддержке CSS3 в FF.

Вместо того, чтобы просто делать хороший браузер, занимаются вытеснением конкурентов...

Да, увы, FF настолько ужасен, что пользоваться им просто невозможно :) А то, что он с первой же версии отображал страницы не хуже IE (чего нельзя было сказать о первых версиях Opera) - это не в счет?

Хорошая вещь самая себя продает

Ну да... то-то у нас весь мир сидит под *nix операционками дома... Это утверждение в корне неверно. Вы хотите сказать, что ОС от MS были идеальными с самого начала? Да и в целом, Билл Гейтс был отличным маркетологом. Именно благодаря маркетингу мы сейчас пользуемся Windows, а уж никак не "хорошая вещь сама себя продает".
Возможно, в узком кругу людей, которые разбираются в определенных вопросах, подобное высказывание работать будет (что в конечном счете составит 5-10% от общей аудитории). Но оно точно не будет работать на массового потребителя, который и не задумается о том, что у него там и как...
Аватара пользователя
Rick
phpBB 1.4.4
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18.11.2004 18:49

Сообщение Mr. Anderson 18.11.2006 15:35

Rick писал(а):Пока я вижу, что это только Ваше личное мнение о поддержке CSS3 в FF.

Ничего о поддержке CSS3 в FFX я не говорил - это дело будущего, там и посмотрим. Я говорил о том, что после опубликования известного сравнения браузеров на соотв. стандартам, MF официально заявила о том, что нифига мы не понимаем и CSS3 вводится только стараниями самой MF. Заявление крайне спорное и вызвало немало обсуждений.
Rick писал(а):FF настолько ужасен, что пользоваться им просто невозможно

Я такого не говорил, не передергивайте.
Rick писал(а):А то, что он с первой же версии отображал страницы не хуже IE (чего нельзя было сказать о первых версиях Opera) - это не в счет?

Не хуже - это как? Качественно можно исчислить? Хорошо ли, что фокс "положил" на некоторые стандарты, соответствие которым декларируется как преимущество, чтобы соответствовать "канонам ИЕ"? И я уж молчу, что фокс вышел на "давно и прочно" дорабатываемом движке Gecko, который в первых своих версиях был далек даже от Оперы по качеству рендеринга. Или это не в счет? :)
Rick писал(а):то-то у нас весь мир сидит под *nix операционками дома

А кто вам сказал, что никсы - это хорошая ОС? Тем более - для дома и тупого юзера?
Rick писал(а):Это утверждение в корне неверно

Это утверждение верно настолько, насколько может быть верна "многовековая история наблюдений".
Rick писал(а):Вы хотите сказать, что ОС от MS были идеальными с самого начала?

А вы хотите сказать, что они с самого начала пользовались массовым спросом???
Rick писал(а):Именно благодаря маркетингу мы сейчас пользуемся Windows

Мы пользуемся Виндой потому, что ИМЕННО ОНА стала домашней ОС, максимально соответствуя потребностям ДОМАШНЕГО (широкого) юзера. Маркетинг в этом только ПОМОГ. И заметьте - маркетинг, а не "агрессивный пиар".
Rick писал(а):Но оно точно не будет работать на массового потребителя, который и не задумается о том, что у него там и как...

Согласно теории рационального выбора потребителя, потребитель выбирает благо с МАКСИМАЛЬНОЙ полезностью. Эту теорию за много лет так никто и никогда не смог (да и не пытался фактически) опровергнуть. Другое дело, что иногда полезность блага неочевидна и тут помогают маркетинговые ухищрения - от рекламы до того же сговора производителей.
Поймите, воплями типа "наши яблоки самые круглые и самые яблочные" вы НИКОГДА не донесете до потребителя полезности этих яблок. Для него они - всеголишь яблоки, да еще и неизвестно насколько вкусные и не траванется ли он ими... Вся эта ситуация с фоксом - только подтверждение сказанного.
Правила конференции (20.12.2007) | Общие ошибки новичков (07.11.2005) | Шаблон запроса | Руководство пользователя | FAQ
Последние и единственно актуальные на сегодня версии - 2.0.23 и 3.0.3!
Поддержка по ICQ, e-mail и ЛС оказывается только за WM!


Da Blog
Аватара пользователя
Mr. Anderson
phpBB Guru
 
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 13.03.2004 21:32
Откуда: СССР

Пред.След.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0