Отказ от Subsilver2

[rxu]

Как известно, 18 июля 2010 года закончено составление списка новых возможностей для phpBB 3.1 Ascraeus.

Одним из знаменательных шагов стало исключение из пакета стиля Subsilver и отказ от его официальной поддержки.
Хотелось бы услышать мнение сообщества о данном шаге. Прошу голсовать и отписываться в теме о своем мнении
------------------------
UPD. Решено не отказываться от стиля Subsilver2 в ветке phpbb3.1. Subsilver2 не будет включен в стили по умолчанию и он не будет присутствовать в дистрибутиве. Но стиль будет присутствовать отдельным пакетом в репозиториях.
==================
Начиная с версии phpbb3.2 решено отказаться от поддержки стиля Subsilver2 и исключить его из репозиториев.

[rxu]

И что мы видем в prosilver: куча инопланетно раздражающего красного

Где в просильвере красное

[Shredder]

sashadubna
Суть здесь не в том, что лучше. Каждый стиль имеет свои преимущества и своих поклонников (не удивлюсь даже, если у субсильвер их больше, особенно глядя на опрос), просто разработчикам лень трудно поддерживать одновременно два таких разных стиля (в некоторых местах для них даже разный php-код используется), вот потому эту пляску с постепенным отказом и завели.

[Di_Mok]

sashadubna, такое ощущение, что prosilver - единственный стиль для phpbb. Целый табун всяко-разных http://demo.phpbb3styles.net/ С аватароми справа и слева, красные и чёрные, с толстыми и тонкими линиями, даже в горошек и с бантиками есть. И просильвер переделать ни кто не запрещает.

[Sheer]

даже в горошек и с бантиками есть

Не в этом суть. Все дело в принципах верстки - табличная vs блочная. Теоретически можно сделать два принципиально разных стиля абсолютно идентичных визуально. Вопрос не в том, синий с красным или в крапинку. Вопрос в том, что на сей момент 57% проголосовавших выступают против отказа от стиля, основанного на принципе табличной верстки. И я в их числе...

[rxu]

57% проголосовавших выступают против отказа от стиля, основанного на принципе табличной верстки.

Большинство пользователей не отличает табличной верстки от блочной. Это вообще здесь не при чем.

[Nekstati]

зачастую хочется прочитать сообщения определенных авторов, и начинаешь чтение с ника (или аватарки).

Именно поэтому ник дублируется над сообщением слева. Таким образом, слева мы имеем информацию — автор, время, заголовок, текст сообщения, а справа — мишуру в виде аватар, званий и прочего. И даже после переноса минипрофилей влево Просильвер остаётся хорошо структурированным и ясным. В Субсильвере же всё смешано в кучу, кнопки разбросаны как попало, всё как-то очень шумно и сумбурно, в стиле давно минувших дней… и это, по-моему, говорит о том, что разработчики изначально не очень-то над Субсильвером корпели и включили его в состав phpBB3 только ради успокоения пользователей, которым надо было, чтобы форум остался узнаваемым после конвертации с phpBB2. — Впрочем, это не отменяет того факта, что среди других стилей, сделанных на основе Субсильвера, есть множество очень достойных.

Вопрос в том, что на сей момент 57% проголосовавших выступают против отказа от стиля, основанного на принципе табличной верстки.

Вы представляете, какие были бы результаты опроса, если бы разработчики решили отказаться от Просильвера? )

[Souleyman]

Кстати, касаемо Просилвер в плане дизайна: меня опечалило то, что он не умеет быть "темно-шапочным" с простейшими переделками, как это можно было в Сабсилвере.
На многих страницах просто отсутствуют намеки на "шапки", которые в общем стиле могли бы быть темными. В этом смысле Сабсилвер был более гармоничным на мой взгляд.
К примеру, берем какой-нибудь темношапочный Просилвер. Видим там даже глубоко черные шапки и идем, куда-нибудь в создание темы, а там все темные горизонтали исчезли, что изрядно ломает, и чего не было в Сабсилвере, где всегда был подобный элемент, готовый поддержать общий стиль.
Здесь же стиль поддерживают больше кругляши на углах, если их убрать, то будет казаться, что какой-нибудь вьюфорум и форма ответа из разных форумов. И простыми средствами, как перекраска, этого не решить.
Но это, конечно, мои субъективные наблюдения при попытке сделать мало-цветной строгий стиль при не мега-профи владением средствами программирования.
Но едва хочется затемнить шапки, половина страниц форума вылетают из общей канвы. ((

[Sheer]

Большинство пользователей не отличает табличной верстки от блочной.

Большинство пользователей и слов-то таких не знает: просилвер и сабсилвер. Речь не о пользователях, а о тех, кто что-то сам ковыряет в шаблонах и скриптах.

[sashadubna]

Где в просильвере красное

Уже который ваш пост не могу понять о каком засильи красного в просильвере вы говорите? На кнопочках и иконках?
И все?

Кнопочки, ссылки при наведении. может еще где-то(не вдаваясь в глубокий поиск).

Именно поэтому ник дублируется над сообщением слева. Таким образом, слева мы имеем информацию — автор, время, заголовок, текст сообщения, а справа — мишуру в виде аватар, званий и прочего.

С Вами интересно общаться, Вы умеете остаивать свою позицию. Предлагаю сойтись во мнении что это все-таки больше дело привычки, т.к. законы дизайна излагаемые вами тут мало применимы. В конце концов законы созданы для того чтоб их нарушать, если 70% сайтов их нарушают, то это не закон.

и это, по-моему, говорит о том, что разработчики изначально не очень-то над Субсильвером корпели и включили его в состав phpBB3 только ради успокоения пользователей, которым надо было, чтобы форум остался узнаваемым после конвертации с phpBB2. — Впрочем, это не отменяет того факта, что среди других стилей, сделанных на основе Субсильвера, есть множество очень достойных.

Вопрос в том, что на сей момент 57% проголосовавших выступают против отказа от стиля, основанного на принципе табличной верстки.

Вы представляете, какие были бы результаты опроса, если бы разработчики решили отказаться от Просильвера? )

Наверняка разработчики сами понимали что просильвер не в 10 раз лучше чтоб все на него хотели перейти.
Я строил форум с нуля когда уже была 3 версия phpbb(т.е. проблемы обновления не стояло), я задался вопросом что лучше, пришел к выводу что проверенная классика(subsilver) мне больше по душе, да и немножко дорабатывать под себя таблички мне больше по душе.

[Nekstati]

Предлагаю сойтись во мнении что это все-таки больше дело привычки

ОК. Просто бывает привычка к хорошему, а бывает к… странному.

если 70% сайтов их нарушают, то это не закон.

Если 90% народа ворует интеллектуальную собственность… Нувыпонели.

[rxu]

Речь не о пользователях, а о тех, кто что-то сам ковыряет в шаблонах и скриптах.

Объясняю. Пользовтелями продукта phpBB являются администраторы. Из них ковыряют процентов 10, а понимают, что они ковыряют - процентов 10 от тех, кто ковыряет.
Еще раз повторюсь: большинству пользователей глубоко всё равно, табличная верстка или блочная. Это удел религиозных фанатиков.
Предлагаю спор на эту тему больше не развивать, иначе приму меры. Обсуждений а-ля "Intel vs AMD" не перевариваю. Это пока просьба.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Поясняю дальше. Исключением subsilver2 из стандартного пакета установки разработчики никого ни к чему не принуждают.
Никто насильно менять табличный стиль на блочный не заставляет. Стилей под phpBB - море, используйте то, что нравится. Пишите собственные.
Командой принято такое решение, мотивы я изложил.

[Admirals]

rxu
А зачем данная тема если вы решили отказаться от данного стиля?

[rxu]

Admirals
Данная тема создавалась
1) Еще до принятия решения,
2) Для изучения мнений пользователей,
3) Для уведомления пользователей о дальнейших шагах разработчиков.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
И потом - что значит "отказаться от стиля"?
Реально его не будет в установочном пакете версии 3.1, но он будет доступен отдельно и будет регулярно обновляться разработчиками.
Это так называемый "мягкий" вариант.

[Shredder]

и будет регулярно обновляться разработчиками

То есть, обновляться ими он будет также как и раньше, но просто не будет в пакете? Тогда зачем исключать из пакета? Для постепенного полного исключения к версии 4.0? Или же я что-то не понял

[rxu]

Для постепенного полного исключения к версии 4.0?

Я бы сказал, к версии 3.2.
В 3.1 он будет как бы нестандартным, но поддерживаемым разработчиками. В последующих версиях станет просто нестандартным, таким же, как и все остальные, кроме Prosilver.