Отказ от Subsilver2

[rxu]

Как известно, 18 июля 2010 года закончено составление списка новых возможностей для phpBB 3.1 Ascraeus.

Одним из знаменательных шагов стало исключение из пакета стиля Subsilver и отказ от его официальной поддержки.
Хотелось бы услышать мнение сообщества о данном шаге. Прошу голсовать и отписываться в теме о своем мнении
------------------------
UPD. Решено не отказываться от стиля Subsilver2 в ветке phpbb3.1. Subsilver2 не будет включен в стили по умолчанию и он не будет присутствовать в дистрибутиве. Но стиль будет присутствовать отдельным пакетом в репозиториях.
==================
Начиная с версии phpbb3.2 решено отказаться от поддержки стиля Subsilver2 и исключить его из репозиториев.

[Grewi64]

В чём смысл этих действий? Если требуется стиль, который можно назвать «строгим», «деловым», «без излишеств» (так некоторые характеризуют Субсильвер) — то такие стили на основе Просильвера существуют.

Дело не в стиле. Очень много форумов где стоит стандартный Субсильвер, нравится наверное или выбранный как самый простой, к нему привыкли не только админы, но и пользователи. Так вот я предлагаю сделать переход для них от одной версии к другой без "шоковой терапии".
Конечно можно сказать - кто хочет, тот сделает. Но сдается мне что те кто держал форум на стандартном Субсильвере - не сделают. Не смогут.

[rxu]

А вообще странно, что все стили основаны на двух стандартных. В других движках (сайтовых) нет никаких ограничений

Никаких ограничений и не существует. Это инициатива авторов стилей - так намного проще.

[MAzZY]

Но тогда, если стиль не будет похож ни на один их двух стандартных, на него не получится установить моды - инструкции не подойдут. Только если сам понимаешь что к чему, сможешь сделать такое. Поэтому и ограничение.

[rxu]

Это уже ответственность автора стиля.
С другой стороны, если стиль станет достаточно популярен, авторы модов будут делать код и для него.
Если не станет - не составит большого труда подогнать под него нужные моды в единичных случаях.
Поэтому никакого ограничения не существует.

[MAzZY]

rxu, ты с какими-нибудь другими движками работаешь плотно? Настолько плотно, чтобы знать, как обновиться с версии на версию и что при этом происходит и как.

[rxu]

Нет.

[MAzZY]

Тогда немного расскажу, что бы объяснить, что ограничение все же есть. Это не оффтоп. Раз уж ты дев, то это может быть полезным.
Конечно, не очень корректно сравнивать сайтовые и форумные движки, но суть для пользователя одна.
Конкретно говорю про Джумлу и ВордПресс. В них есть три отдельные части - движок, плагины и шаблон. В дистрибутиве прилагается один-два штатных шаблона, которые нужны лишь для того, чтобы можно было увидеть сайт после установки. Ими пользуются единицы пользователей. Установка плагинов производится из админки - закачивается архив с плагином, автоматически устанавливается и активируется. Дальше - уже настройка. Код движка не затрагивается вообще. В любой момент плагин сносится и устанавливается новый. В шаблон правки вносятся в крайне редких случаях - когда интересует вывод чего-либо в каком-то месте. Код, обычно, небольшой - несколько строк.
Обновления движка и плагинов в ВП реализовано вообще для детей - нажатием на кнопку в админке. Далее все само скачивается, распаковывается, обновляется, активируется. Конфликты версий бывают, но они крайне редки. Это происходит, когда разработчики движка решают отказаться от какой-то функции в пользу другой. НО в таком случае движок самостоятельно блокирует плагин, а не встаёт колом, как это может быть у phpBB.
Тоже самое с шаблона при обновлениях версий движка - крайне редко приходится менять функции. Но основные функции неизменны. Даже при переходе на мажорную версию, как произошло в пролом месяце при переходе с 2.9 на 3.0.
Проще говоря, абсолютно никто не завязан на смены версий движка. Они живут своей жизнью, а пользователи - своей. И никаких тем, подобных этой, не возникает. Их не может быть.
А в phpBB - движок, шаблон, моды - единое целое. И когда неуравновешенные личности устанавливают на форум десятки модов, у них возникают реальнейшие проблемы при обновлениях минорных версий. А про мажорные и говорить нечего. Так что сама архитектура и есть ограничение. Именно она тормозит развитие движка и создаёт проблемы и пользователям, и разработчикам шаблонов и модов.

Простой пример. Как сделать тему для ВП? Берем руководство по назначению файлов темы (http://www.sonika.ru/blog/wp-content/up ... archy1.png , http://www.sonika.ru/blog/wordpress/tem ... rarchy.htm) и список используемых в теме функций (http://codex.wordpress.org/Template_Tags). Как видно из схемы, не все файлы обязательны: можно сделать десяток разных, каждый для своей задачи, а можно сделать один - index.php и грамотно расставить в нем условия обработки условий.
Пара часов и свой шаблон готов. Не похожий ни на кого. Вот так то.

[rxu]

MAzZY
phpBB Group и не отрицает, что недостатки в архитектуре имеют место быть. Поэтому разработка сделана максимально открытой и учтывающей мнение пользователей, вплоть жо интеграции в код пользовательский патчей любой сложности.
Изменения архимтектуры также планируются.
Но это уже совсем другая тема.

[Nekstati]

Установка плагинов производится из админки - закачивается архив с плагином, автоматически устанавливается и активируется. Код движка не затрагивается вообще. В любой момент плагин сносится и устанавливается новый.

Плагин для Джумлы — это, как правило, просто новый модуль/блок, мало связанный или вовсе не связанный с другими. Страница Джумлы — технически это сетка для размещения кучи блоков. Это как детские кубики. А страница форумного вьютопика — это нечто совсем другое. Как его сделать модульным, как там предусмотреть место для новых блоков и функций — я не понимаю. Если разработчики понимают и когда-нибудь сделают это, то будет им большой респект.

Те phpBB-моды, которые по сути своей являются модулями — они и сейчас устанавливаются предельно просто — например, порталы, чаты, моды типа «Last Posts», «Rules Page» и т. д., и полностью автоматизировать установку таких вещей, конечно, можно и нужно. Но моды типа «Спасибок» или «Медалей», глубоко влезающие в форум и затрагивающие каждую его страницу (viewtopic, memberlist, UCP, ACP…) — по-моему, сделать в виде модулей малореально.

Кстати, разбираться в хитросплетениях модулей Джумлы, в этих тысячах мелких файликов, состоящих из пары строчек, — занятие не из приятных…

[Пчелкин]

Установка плагинов производится из админки - закачивается архив с плагином, автоматически устанавливается и активируется.

И это дает такой стимул для наворотов - качай и ставь, что приводит в полностью ползающим , но суперразукрашенным форумам.
Пример - девчачий форум админов..Воообще не возможно ничего открыть и дождаться..Все эти полувкладки, куколки, ромашки, летящий снег. выдвигающие бары и прочее просто отбивает охоту в него заходить.
Вседозволенность и легкость тоже плохо...

[владимир1983]

Вседозволенность и легкость тоже плохо...

А может просто надо знать меру?

[Alek$]

С точки зрения модописателя поддерживать один стиль гораздо проще, чем два, да и верстка в prosilver чище, для нее проще инструкции писать.
Как вариант - сделать subsilver2 community-supported стилем, т. е. силами разрабов реализовать для 3.1.0, после чего обновлениями стиля предоставить заниматься сообществу. Ну и поставлять отдельно от дистриба, кому надо - скачают.

[MAzZY]

С точки зрения модописателя поддерживать один стиль гораздо проще, чем два

Вот я и говорю, что нужна идеология другая - в ВП модописатели не пишут инструкции для шаблонов.

Nekstati, я с самого начала указал, что сравнивать разные движки - некорректно. Это все было приведено лишь для примера.

Кстати, разбираться в хитросплетениях модулей Джумлы, в этих тысячах мелких файликов, состоящих из пары строчек, — занятие не из приятных…

А еще эти объекты, конструкторы, деструкторы....

Пчелкин, дуракам закон не писан. НО равняться на них - не надо. Среди пользователей phpBB тоже хватает всяких. Что ж теперь, усложнить еще больше, чтобы только гики остались среди пользователей?

[el magnifico]

Я за отказ от subsilver2. Стиль некрасивый, неудобный, и он уже отжил свое. Не люблю форумы с subsilver2-подобными стилями.

[SF]

Ужасная новость! У меня стиль как раз базируется на субсильвере2, что потом делать, полностью менять весь дизайн?
http://www.stsoftware.biz/phpbb30_style.hestia.html