Обсуждаем phpBB 3.0 Olympus (ex-phpBB 2.2)

Сообщение **Mr. Anderson** » 21.03.2005 6:04

JasoN
Ну поищите по чему-то вроде "обновление в виде мода" и вообще все что касается обновления и последней версии дистрибутива.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

"Oh yeah! Check it!" (c)
Немного инфы "из первых рук":
http://www.phpbb.com/phpBB/viewtopic.php?f=14&t=274012

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Грустно. Еще много чего не готово, а по Warning'ам и вовсе не решили "какой код писать будут".
На мой ДР, видимо, ничегошеньки не будет...

YarNET · Сообщение **YarNET** » 21.03.2005 18:37

Решился в тестовом варианте запустить эту версию форум phpBB22-CVS
Впечатляет несколько моментов: насовано много .htaccess; cache; имена директорий и коды программ; внешнее оформление 50/50 – совсем не понял, зачем столько «фантиков» навешали. Я понимаю, что-то бы нужное, но Birthdays выносить на отдельную полосу – это перебор, хуже всего Statistics – это вообще уродство, наоборот нужно стремится минимизировать статику: количество постов отключать, цвета модераторов, пользователей, администраторов одинаковыми делать, убирать максимальное количество посетителей и пр, чтобы не было «писькомерения» а тут блин.
Верхняя полоса над форумами с логотипом полное уродство, вернее форум похоронного агентства с таким стилем.
Мод РАПОРТА никогда бы не установил, а он есть (лучше бы систему карт интегрировали)
[ Time : 0.095s | 7 Queries | GZIP : On | Load : N/A ] – это вообще издевательство!!! Ну для чего оно на странице место занимает???
Достоинства – совершенно другой подход к созданию форума, который вероятнее всего станет платным.
Недостатки – убожественный вид subSilver, заимствование из IPB оформление ответа и работа с профилем. Ненужные, необоснованные усложнения пользовательского интерфейса. Лишние модификации, которые будут лишний раз создавать нагрузку на сервер, хотя они попросту никому не нужны будут, а отсутствие востребованности – повод призадуматься.

Нужна всегда мощная, удобная (практичная) система менеджмента ресурса как в целом, так и локальных частей; удобные и нужные системы пользовательского интерфейса, а не смайлики в названии темы… тьфу!

Вложения, система карт, расширенная панель управления пользователями, форумами, группами, быстрый ответ, панель типа Glance, объединение сообщений от одного пользователя/объединение тем. Все остальное лишний мусор.
phpBB потеряет в последующих версиях свою гибкость и универсальность, какой обладают версии нынешние. Работать нужно было бы над одним движком, а не гонятся за двумя зайцами. Я больше чем уверен, что последующие версии будут дырявыми и будут пользоваться успехом у 7 летних хакеров.

Самое главное, что сие создаст проблемы с переходом на новые движки, вероятнее всего, что кроме пользователей и постов ничего не удастся сохранить ( и то это не факт, если было очень много модификаций), вложения точно будут потеряны, гарантия.

Coagulant · Сообщение **Coagulant** » 21.03.2005 19:01

Phpbb2 хорош тем, что в нем минимум функций, достаточных для функционирования, а всё остальное можно добавить самостоятельно по вкусу. phpbb3 в том виде, какой он сейчас далеко ушел от этой, на мой взгляд выйгрышной, концепции.

Подписываюсь под сообщением YarNET.

Сообщение **Mr. Anderson** » 21.03.2005 19:47

YarNET
Я вставлю свои 5 копеек - PGT и прочее выводится только для админа. Дизайн будет другой. Форма ответа является просто развитием таковой у phpBB 2, а IPB, кстати, тоже не из воздуха свою реплаилку взяли

В общем - достаточно спорное утверждение, хотя местами верное

JasoN · Сообщение **JasoN** » 21.03.2005 20:29

Mr. Anderson Не нашёл:? Подскажите пожалуйста ссылку на это. 8)

Сообщение **Xpert** » 21.03.2005 20:44

YarNET
Вот чем-чем, а платным phpBB точно не станет. Потомоу что сила его именно в том что он бесплатен. Плюс - будет возможность перенести практически все данные из старого форума в новый. Аттачи - точно, как-никак автор этого мода - один из разработчиков phpBB.

Ну и по поводу мнения. Особенно по поводу ругани на цифры. А вам не кажется что они очень и очень достойные? Скорость очень даже на высоте.

Раньше phpBB был форумом для программистов. Сейчас он движется к концепции форума с человеческим лицом. Что-то вроде "домашнего" unix, хотя сравнение местами некорректно. Хорошо это или плохо - покажет время.

YarNET · Сообщение **YarNET** » 21.03.2005 22:02

Xpert писал(а):Вот чем-чем, а платным phpBB точно не станет. Потомоу что сила его именно в том что он бесплатен. Плюс - будет возможность перенести практически все данные из старого форума в новый.

Станет. Это нормальная тенденция развития программного продукта, завершающей стадией которой, всегда коммерческое распространение. «Фантики» к этому даже очень располагают.

Xpert писал(а):Плюс - будет возможность перенести практически все данные из старого форума в новый.

Слово «практически» всегда означает не АБСОЛЮТНО – это очень важно.

Xpert писал(а):Аттачи - точно, как-никак автор этого мода - один из разработчиков phpBB.

Возможно, но когда таблицы базы данных напичканы разнообразной информацией, которая не является «стандартной», т.е. от исходного phpBB2, то очень сомнительна возможность переброски данных в новую базу данных.
Стоит попробовать на не модифицированный форум закинуть db от форума с несколькими модификациями, затронувшими записей в базе – все, тушим свет. Пока ручками базу данных не будем насиловать, удаляя оттуда посторонние записи, ничего у нас не выйдет.
Преобразовать данные базы данных можно со стандартного phpBB, но не с модифицированного. Хорошо, представим, что руками будем записи править перед операцией преобразования… но ведь базы данных бывают различными, и не факт, что 10 Мб или 30 Мб…
Учитывая такую популярность и распространение данного программного продукта, нужно более детально заботиться о его пользователях, хотя, я забыл, он же бесплатный, поэтому на пользователей можно плюнуть.

Xpert писал(а):Ну и по поводу мнения. Особенно по поводу ругани на цифры. А вам не кажется что они очень и очень достойные? Скорость очень даже на высоте.

Цифры – это данные, которые нужны однажды, т.е. по требованию, а не всегда маячили, а по-другому и не назовешь, перед глазами. Заострять внимание нужно уж точно не на циферках, отображающих количество запросов к db, а на банальной безопасности, которая хромает с самого рождения продукта. Больше «фантиков» и функций (многие из которых просто не нужны) – больше вероятность уязвимости. Одно дело, когда мне крайне нужна система карт, и я иду на этот риск, устанавливая мод… Но тут риск компенсируется необходимостью, а там ее попросту нет.

Xpert писал(а):Хорошо это или плохо - покажет время.

Абсолютно согласен. Главное, чтобы за это время не произошло очередных конфузов, которые имели место в phpBB 2.0.10 (напоминать не стоит, о том, насколько большая свинья в нем была заложена)

Splurov · Сообщение **Splurov** » 22.03.2005 4:06

YarNET

YarNET писал(а):цвета модераторов, пользователей, администраторов одинаковыми делать

Неверно. Это повышает удобство. Пользователям легче различить пользователей из определённой группы.

Всё, что касается дизайна - как тут говорят он будет переделан - да и сейчас он выглядит сносно. Ну и не нравится - не пользуйся.

YarNET писал(а):Мод РАПОРТА никогда бы не установил, а он есть (лучше бы систему карт интегрировали)

Совершенно правильная модификация. Это повышает удобство управления форумом, в первую очередь для модераторов.

YarNET писал(а):[ Time : 0.095s | 7 Queries | GZIP : On | Load : N/A ] – это вообще издевательство!!! Ну для чего оно на странице место занимает???

А высказываться про это вообще абсурдно. Это же даже не бета-версия! Да и посмотри на это время. Оно же мизерное! phpbb намного быстрее стал.

YarNET писал(а):а не смайлики в названии темы

А вот с этим согласен - бред :-(

YarNET писал(а):phpBB потеряет в последующих версиях свою гибкость и универсальность, какой обладают версии нынешние

Пока что для разработчика он стал лиш удобнее. На сколько я могу судить по коду...

YarNET писал(а):вложения точно будут потеряны, гарантия

не будут. да и конвертеры можно ручками написать...

YarNET писал(а):Станет. Это нормальная тенденция развития программного продукта, завершающей стадией которой, всегда коммерческое распространение

Согласен с Xpert - очень врядли. Ну и банальная надежда на open-source не даёт мне с этим согласится %)

YarNET писал(а):Цифры – это данные, которые нужны однажды, т.е. по требованию, а не всегда маячили, а по-другому и не назовешь, перед глазами.

Будет тебе известно, мне, как администратору своего форума (у меня тоже выводится эта информация на форумах - тоже только для админов), важно знать какое время генерации страниц...

Сообщение **Mr. Anderson** » 22.03.2005 5:43

Позвольте Я (с)

YarNET писал(а):но Birthdays выносить на отдельную полосу – это перебор

А в чем проблема? Новое оформление профиля, как я понимаю, перекочевавшее из PCP Ptithiik'а - достаточно популярного, кстати, мода. Вся спорность такого оформления в том, что теперь нельзя все настроить на одной странице (как раньше). Но что-то мне подсказывает, что "все на одной странице" было бы слишком длинным списком...

YarNET писал(а): хуже всего Statistics – это вообще уродство

А что в ней плохого? Ну не нужна - отключишь/уберешь. Все же настраивается...

YarNET писал(а):количество постов отключать, цвета модераторов, пользователей, администраторов одинаковыми делать, убирать максимальное количество посетителей и пр, чтобы не было «писькомерения»

Ну это однозначно "на любителя". Кто захочет - сделает сам. Благо (и мы все это знаем) сии манипуляции в phpBB - плевое дело.

YarNET писал(а):Верхняя полоса над форумами с логотипом полное уродство, вернее форум похоронного агентства с таким стилем.

Опять же - "на любителя". Да и дизайн будет другой.

YarNET писал(а):Мод РАПОРТА никогда бы не установил, а он есть (лучше бы систему карт интегрировали)

Может я сейчас скажу какую-то глупость... (с) Вы будете смеяться, но карточная система (точнее Warning system) в phpBB 3.0 БУДЕТ! Ну а про рапорт... А вы знаете, что 2.2 ака 3.0 разрабатывается по пожеланиям пользователей? Вот большая часть "высказавшихся" пользователей захотела рапорт - его сделали. Недовольные есть? Так они всегда будут. Всем не угодишь... И лично от себя скажу, что хоть мне и не нравятся подобные моды, этот - один из наиболее продвинутых, если не самый продвинутый.

YarNET писал(а): Ну для чего оно на странице место занимает???

Потому что бикоз (с)

Вполне такая логичная и полезная информация, тем более, что выводится она только для админа.

YarNET писал(а):совершенно другой подход к созданию форума

Ну не то, чтобы совершенно, но другой... Да, соглашусь

YarNET писал(а):который вероятнее всего станет платным

Если phpBB станет платным, то phpBB умрет. Не оглядывайтесь на IPB - те никогда не скрывали, что сделают продукт полностью платным. У phpBB другая идеология, другие "начала", другие цели... phpBB изначально бесплатный...

YarNET писал(а):убожественный вид subSilver, заимствование из IPB оформление ответа и работа с профилем

Про дизайн уже говорил, а заимствования... Откуда-откуда, но не из IPB. Подобное оформление профиля было уже phpBB 1.4.4fm (а тогда IPB и не пахло), откуда перекочевало (с автором) в мод PCP и далее - в 3.0. По ходу, естественно, рихтовалось и дорабатывалось. Так что правильнее будет обвинять IPB в заимствованиях, ибо у них подобное появилось позже, чем у основных конкурентов (vB и phpBB). Про реплаилку уже писал чуть ранее.

YarNET писал(а):Ненужные, необоснованные усложнения пользовательского интерфейса

Не очень понятно, что под этим имеется в виду...

YarNET писал(а):Лишние модификации, которые будут лишний раз создавать нагрузку на сервер, хотя они попросту никому не нужны будут, а отсутствие востребованности – повод призадуматься.

Еще раз напомню про то, как отбирались моды и фичи "для интеграции" - ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ. По-моему это снимает все вопросы. Не все? Ну тогда их снимет легкость модифицирования и "конструкторность" phpBB.

YarNET писал(а):Нужна всегда мощная, удобная (практичная) система менеджмента ресурса как в целом, так и локальных частей; удобные и нужные системы пользовательского интерфейса, а не смайлики в названии темы… тьфу!

Админка сейчас переписывается ("дописывается-умощняется"), хотя и так была достаточно продвинутой, пользовательский и-фейс (я бы сказал) и вовсе упрощен, по сравнению с 2.0.x, - к нему (пере)привыкают очень быстро, разросшееся управление аккаунтом максимально упрощено (разнесением разных настроек в разные "ветки"). А смайлики... А ты не думал, что пользователям понравится?

Хотя смайлики, конечно, аляповатые. Но диз же другой будет

YarNET писал(а):Все остальное лишний мусор

Ты ИМХО не забыл?

Ведь кто-то считает иначе. Вот ведь что подозрительно - тот же быстрый ответ в свое время понадобился около 0,12% "высказавшихся" юзеров

YarNET писал(а):phpBB потеряет в последующих версиях свою гибкость и универсальность

А я так не думаю. Просто теперь тебе, возможно, придется "сносить" МОДы, вместо того, чтобы их ставить (как было с 2.0.x). Или сначала "сносить" лишние, потом ставить недостающие - работы прибавится и только. "Моды приходят и уходят... А гибкость остается..." (с) моё

YarNET писал(а):а не гонятся за двумя зайцами

Собственно они над одним движком и работали. Закончили 2.0.x (которую оставалось только патчить) и принялись за 2.2 ака 3.0 (которую тоже придется патчить).

YarNET писал(а):последующие версии будут дырявыми и будут пользоваться успехом у 7 летних хакеров

А текущие что... не дырявые? Вон сколько дырок понаходили. Ничего не поделаешь - обратная сторона популярности. И не сказать, что это "плохая" сторона.

YarNET писал(а):Самое главное, что сие создаст проблемы с переходом на новые движки, вероятнее всего, что кроме пользователей и постов ничего не удастся сохранить ( и то это не факт, если было очень много модификаций), вложения точно будут потеряны, гарантия.

Переход на другие движки (отличные от phpBB) сопряжен с сохранением пользователей, сообщений (в том числе желательно ЛС) и иерархии форумов (в том числе желательно с правами доступа). Все остальное - только по желанию и только ручками (как минимум потому, что не факт, что новый движок поддерживает все те фичи, что были в старом). Переход же на новые версии phpBB ВСЕГДА осуществлялся без проблем. И вообще в этом ключе дико слышать возмущения о том, что какие-то недефолтные фичи не сохранятся. Что-то никто не возмущался, когда такая же ситуация сложилась для первой версии phpBB (и не только phpBB - такая ситуация со всеми движками). И сейчас так же. Не хочешь что-то терять - не переходи на новую версию, никто не заставляет. Жди когда авторы установленных у тебя модов напишут таковые для 3.0 + инструкцию по апгрейду с версий для 2.0.x. Ну а вложения, как уже сказано было, ТОЧНО сохранятся, так что не надо паники...

Alloy · Сообщение **Alloy** » 22.03.2005 10:08

насчет все установленных фичкй токо добавлю для меня как человека изначального незнающего php установка всех этих можов была просто кошмаром, форум переустанавливал день за днем и как на меня чем больше их будет установленно тем лучше, главное чтобы была возможность те которые надо отключать! и насчет дня рождения это очень нужно, по крайней мере мне, но я этот мод до сих по так и не поставил, несложилось!!!!

atrus · Сообщение **atrus** » 22.03.2005 12:17

А откуда информация, что темы буду не совместимы. Ковыряли бету? И сильно отличаются?

YarNET · Сообщение **YarNET** » 22.03.2005 12:18

Ок, все выше написанное засчитано.
Касательно стилей: будет только один subSilver? Или предполагается еще хотя бы около 5, например у меня – 10 стилей установлено, и в каждом интеграция модов полная, т.е. в общей сложности свыше 20 модификаций, затрагивающих изменения в таблицах db, и около 30 косметических мини модификаций.

Относительно кучи всего: «хостер вам спасибо скажет» за такую нагрузку :z) поверьте

Хорошо бы, чтобы не нужные модули можно было легко дезинтегрировать из системы.

Относительно корреспонденции и уведомлений: возможность подписываться на форумы и получать тексты сообщений новых тем/ответов в них будет?
Тексты личных сообщений будут пересылаться на e-mail?

atrus · Сообщение **atrus** » 22.03.2005 12:41

Мда... ;-) Посмотрел предложенный админ-интерфейс...

BBCode... Так народ и не сообразил, что бывают ещё и не закрывающиеся... ;-)

Смайлики... Так и не сообразили, что их тайтилы тоже локализовать надо. Лично я у себя перевожу, а если англоязычный забредёт - пусть разработчикам жалуется. Мне и так хорошо...

Выбор картинок для темы... Интересно. ;-) Однако, ещё есть пробелы: выбираем "показать ip" и... опс! "Unknown column 'btn_ip' in 'field list'"

Сообщение **Mr. Anderson** » 22.03.2005 12:55

atrus писал(а):А откуда информация, что темы буду не совместимы. Ковыряли бету? И сильно отличаются?

А вы сами посмотрите CVS

Да и разработчики сами говорили

YarNET писал(а):Касательно стилей: будет только один subSilver?

Сабсильвера больше вообще не будет. Он им надоел

Будет что-то нове от той же дизайн-студии.

YarNET писал(а):Относительно кучи всего: «хостер вам спасибо скажет» за такую нагрузку

Это сарказм или что? У меня был форум на 2.0, который крутился на Cel433 - он умирал во всех смыслах слова при 30-35 юзерах онлайн. Он же, но конвертнутый для интереса в 2.2 - выдержал атаку червя (в пике было 79 юзеров и за полтысячи запросов).

YarNET писал(а):Хорошо бы, чтобы не нужные модули можно было легко дезинтегрировать из системы

Думаю, что так и будет. Надо будет только голову приложить... По крайней мере сейчас вырезать тот же репорт - запросто. "Все наглядно" (с)

YarNET писал(а):Относительно корреспонденции и уведомлений: возможность подписываться на форумы и получать тексты сообщений новых тем/ответов в них будет?
Тексты личных сообщений будут пересылаться на e-mail?

У вас же есть CVS где-то поставленный? Ну вот и посмотрите... Юзайте, эксперементируйте... На большую часть вопросов ответы будут найдены при беглом осмотре

А то так некрасиво получается... Сначала обругали, а теперь разбираетесь что к чему и кто виноват

YarNET · Сообщение **YarNET** » 22.03.2005 13:06

Я не нашел e-mail пересылки. Нашел только в администрировании возможность откл. всей исходящей почты с форума.
Да и возможности проверить передачу сообщений в e-mail у меня, к сожалению просто не было. К тому же, это «чудо» криво установилось, т.к. видимо сервер работал в безопасном режиме + с не подключенными модулями.
То что у меня, это даже не бета версия, а вы, как видно, располагаете гораздо более точными соединениями, относительно будущей версии (полнофункциональной), поэтому и вопросы задаю.
Свою версию я исследовал за 30 минут, и удалил.