Уважаемые пользователи!
C 7 ноября 2020 года phpBB Group прекратила выпуск обновлений и завершила дальнейшее развитие phpBB версии 3.2.
С 1 августа 2024 года phpBB Group прекращает поддержку phpBB 3.2 на официальном сайте.
Сайт официальной русской поддержки phpBB Guru продолжит поддержку phpBB 3.2 до 31 декабря 2024 года.
С учетом этого, настоятельно рекомендуется обновить конференции до версии 3.3.
C 7 ноября 2020 года phpBB Group прекратила выпуск обновлений и завершила дальнейшее развитие phpBB версии 3.2.
С 1 августа 2024 года phpBB Group прекращает поддержку phpBB 3.2 на официальном сайте.
Сайт официальной русской поддержки phpBB Guru продолжит поддержку phpBB 3.2 до 31 декабря 2024 года.
С учетом этого, настоятельно рекомендуется обновить конференции до версии 3.3.
Отказ от Subsilver2
Правила форума
Местная Конституция | Шаблон запроса | Документация (phpBB3) | Мини [FAQ] по phpBB3.1.x | FAQ-3 (phpbb3) | Как задавать вопросы | Как устанавливать расширения
Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин, если на него есть ответы по приведённым ссылкам (а вы рискуете получить предупреждение ).
Местная Конституция | Шаблон запроса | Документация (phpBB3) | Мини [FAQ] по phpBB3.1.x | FAQ-3 (phpbb3) | Как задавать вопросы | Как устанавливать расширения
Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин, если на него есть ответы по приведённым ссылкам (а вы рискуете получить предупреждение ).
-
- phpBB Guru
- Сообщения: 16374
- Стаж: 17 лет 11 месяцев
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 521 раз
- Поблагодарили: 1745 раз
Отказ от Subsilver2
Как известно, 18 июля 2010 года закончено составление списка новых возможностей для phpBB 3.1 Ascraeus.
Одним из знаменательных шагов стало исключение из пакета стиля Subsilver и отказ от его официальной поддержки.
Хотелось бы услышать мнение сообщества о данном шаге. Прошу голсовать и отписываться в теме о своем мнении
------------------------
UPD. Решено не отказываться от стиля Subsilver2 в ветке phpbb3.1. Subsilver2 не будет включен в стили по умолчанию и он не будет присутствовать в дистрибутиве. Но стиль будет присутствовать отдельным пакетом в репозиториях.
==================
Начиная с версии phpbb3.2 решено отказаться от поддержки стиля Subsilver2 и исключить его из репозиториев.
Одним из знаменательных шагов стало исключение из пакета стиля Subsilver и отказ от его официальной поддержки.
Хотелось бы услышать мнение сообщества о данном шаге. Прошу голсовать и отписываться в теме о своем мнении
------------------------
UPD. Решено не отказываться от стиля Subsilver2 в ветке phpbb3.1. Subsilver2 не будет включен в стили по умолчанию и он не будет присутствовать в дистрибутиве. Но стиль будет присутствовать отдельным пакетом в репозиториях.
==================
Начиная с версии phpbb3.2 решено отказаться от поддержки стиля Subsilver2 и исключить его из репозиториев.
Последний раз редактировалось владимир1983 21.09.2014 3:41, всего редактировалось 6 раз.
Причина: UPD
Причина: UPD
-
- Бывший член :)
- Сообщения: 2925
- Стаж: 18 лет 11 месяцев
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 30 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Отказ от Subsilver2
Garret_Dark, в этих рассуждениях есть важные огрехи, сводящие на нет все остальные рассуждения. Это вроде дома на песке.
1. Нужно узнать, что такое срок кеширования статики
2. Нужно понять, что таблицы - дубовая вещь, не позволяющая сделать гибкость и универсальность. Дивы можно определять в любом месте кода и выводить в любом месте страницы. Таблицы выводятся именно там, где определены. Это очень важно для нужд СЕО, когда основной контент выставляется в коде на самый верх, а всякие рюшки-менюшки уносятся вниз. На странице это выглядит как надо. В таблицах же до контента еще докопаться надо через дебри кода, который часто избыточен.
3. Очень важно понять, что такое суммарный вес страницы _в_браузере_
1. Нужно узнать, что такое срок кеширования статики
2. Нужно понять, что таблицы - дубовая вещь, не позволяющая сделать гибкость и универсальность. Дивы можно определять в любом месте кода и выводить в любом месте страницы. Таблицы выводятся именно там, где определены. Это очень важно для нужд СЕО, когда основной контент выставляется в коде на самый верх, а всякие рюшки-менюшки уносятся вниз. На странице это выглядит как надо. В таблицах же до контента еще докопаться надо через дебри кода, который часто избыточен.
3. Очень важно понять, что такое суммарный вес страницы _в_браузере_
-
- Поддержка
- Сообщения: 3336
- Стаж: 15 лет 1 месяц
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Отказ от Subsilver2
Просильвер подгонялся под уже готовый стиль Джумлы, поэтому было проще перенести готовые хедер и футер оттуда, вместе с CSS. Но при желании это можно сделать и на чистом CSS.Garret_Dark писал(а):Вот взять даже стиль гуру, ну неужели Вы здесь только CSS изменили?
Тут вы правы, CSS Просильвера неоптимизирована. Там не только двух-трёхкратное переопределение стилей, но и куча развёрнутых свойств типа border-top-width вместо кратких типа border. Эту CSS надо бы причесать и сократить раза в три.Garret_Dark писал(а):Править CSS просильвера... вроде там все грамотно разбито по файлам (цвета, контент и т.п.), но на самом деле в перемешку, к примеру, на один класс по несколько назначений цвета в разных файлах, пока найдешь посинеешь.
Точно... Можно двумя строчками в CSS поменять местами шапку и подвал. Или переместить аватары справа налево. Например, на phpbbguru кнопка «Минипрофили слева/справа» всего лишь изменяет класс одного элемента.MAzZY писал(а):Дивы можно определять в любом месте кода и выводить в любом месте страницы.
-
- phpBB 2.0.16
- Сообщения: 1096
- Стаж: 15 лет 3 месяца
- Откуда: root/world/russia/
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Отказ от Subsilver2
У меня в опере по дефолту 5 часов. Вполне укладывается в среднюю периодичность посещения пользователей форума.MAzZY писал(а):1. Нужно узнать, что такое срок кеширования статики
В этой "дубовости" есть свои плюсы - нет проблем с порядком расположения блоков, когда их больше двух на одной строке и при этой же "дубовости" легко можно добиться динамического изменения ширины и высоты блоков. Самый яркий пример я уже упоминал выше - список форумов, где в блочной верстке ширина 3х из 4х колонок строго фиксирована иначе не будет совпадения по вертикали с заголовками.MAzZY писал(а):2. Нужно понять, что таблицы - дубовая вещь
В браузер выдаются шаблоны, да, некоторые их части выводятся в цикле и потому могут отличие одного шаблона в 1Кб, будет к примеру 1Кбх10 (Например при выводе по 10 сообщений на странице).MAzZY писал(а):3. Очень важно понять, что такое суммарный вес страницы _в_браузере_
Но если исходный вес всех шаблонов одного стиля равен другому стилю, то в результате может быть существенно разный вес одной страницы в разных стилях, но при этом на определенных страницах будет "выигрывать" один стиль, а на других страницах другой.
СЕО это вообще отдельный вопрос, мало кто заморачивается выставлением контента в хедер и этого нет в просильвере изначально, так что о чем речь?MAzZY писал(а):Это очень важно для нужд СЕО
А кто запрещает использовать DIV'ы ? Я вот за то, чтобы совмещать оба способа, а не полагаться на один.Nekstati писал(а):Точно... Можно двумя строчками в CSS поменять местами шапку и подвал
Таблицы в форуме используются часто (Список форумов, список тем, список ЛС, список пользователей, списки в модераторском разделе...) очень много, так давайте использовать здесь таблицы, зачем лепить из блоков?
Ну и к чему мы пришли?Nekstati писал(а):CSS Просильвера неоптимизирована
1. Просильвер имеет уже простоватый/устаревший вид
2. Имеет очень спороное расположение аватаров (Я знаю людей отказавшихся от phpbb только от увиденных "правых аватар", на моем форуме, когда я поставил просильвер как дополнительный стиль, его тут же заплевали, в первую очередь именно минипрофилями).
3. Просильвер имеет очень серьезную проблему с "динамичностью" CSS
4. Просильвер имеет
5. И другие прочие мелочи, которые упоминались выше.
Вопрос: Господа, а тот ли стиль мы списываем на пенсию?
Мои моды:
Полноценный интернет-магазин для phpbb3
Белый список IP для пользователей индивидуально
Парсер сообщений (автозамена)
User FAQ (Пользовательский FAQ)
Google Map MOD 0.4.2 [RUS]
Anti Double IP - Запрет множественных рег с одного IP
PM All in 1 - ЛС "Все включено"
Шкала последней активности пользователя
Поддержка только в указанных темах! В ЛС только по личным вопросам или за WM.
Полноценный интернет-магазин для phpbb3
Белый список IP для пользователей индивидуально
Парсер сообщений (автозамена)
User FAQ (Пользовательский FAQ)
Google Map MOD 0.4.2 [RUS]
Anti Double IP - Запрет множественных рег с одного IP
PM All in 1 - ЛС "Все включено"
Шкала последней активности пользователя
Поддержка только в указанных темах! В ЛС только по личным вопросам или за WM.
-
- Поддержка
- Сообщения: 3336
- Стаж: 15 лет 1 месяц
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Отказ от Subsilver2
1, 3, 4, 5 — всё верно, если не считать того факта, что в Субсильвере всё гораздо хуже.
2. Это проблема ваших пользователей. Мои пользователи, к примеру, не столь инертны. Вообще, на этом форуме в последнее время происходит прямо-таки пир духа ретроградов. К концу света, что ли.
2. Это проблема ваших пользователей. Мои пользователи, к примеру, не столь инертны. Вообще, на этом форуме в последнее время происходит прямо-таки пир духа ретроградов. К концу света, что ли.
Зачётный передёрг.Garret_Dark писал(а):Господа, а тот ли стиль мы списываем на пенсию?
Так я же вам объясняю: затем, чтобы получить возможность неограниченной трансформации через CSS.Garret_Dark писал(а):так давайте использовать здесь таблицы, зачем лепить из блоков?
Никуда оно не укладывается. У 99,9% пользователей файлы хранятся в кэше столько времени, сколько прикажет сервер.Garret_Dark писал(а):У меня в опере по дефолту 5 часов. Вполне укладывается в среднюю периодичность посещения пользователей форума.
-
- phpBB 2.0.16
- Сообщения: 1096
- Стаж: 15 лет 3 месяца
- Откуда: root/world/russia/
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Отказ от Subsilver2
Ну почему-же? На внешнем виде они оба устаревшие и требующие обновлений.Nekstati писал(а):в Субсильвере всё гораздо хуже.
В остальном же, по крайней мере сейчас, у просильвера больше критических проблем.
Это скорее ваши пользователи исключение, т.к. взять среднестатистического пользователя "прожившего всю жизнь на сабсильвере/любом другом левостороннем форуме или стиле", то он в 9 случаях из 10 взвоет.Nekstati писал(а):2. Это проблема ваших пользователей. Мои пользователи, к примеру, не столь инертны.
Лично я нахожу это даже удобным, т.к. в первую очередь воспринимается контент, но привычки... иначе зачем бы вы даже на гуру сделали возможность левостороннего стиля? Значит все-таки учитываете этот фактор.
Если бы передерг - суровая реальность.Nekstati писал(а):Зачётный передёрг.
А нафига трансформировать списки? Они списки и все тут. Сообщения пусть будут блоками, но таблица пользователей, к примеру - пусть останется таблицей.Nekstati писал(а):тобы получить возможность неограниченной трансформации через CSS
Мои моды:
Полноценный интернет-магазин для phpbb3
Белый список IP для пользователей индивидуально
Парсер сообщений (автозамена)
User FAQ (Пользовательский FAQ)
Google Map MOD 0.4.2 [RUS]
Anti Double IP - Запрет множественных рег с одного IP
PM All in 1 - ЛС "Все включено"
Шкала последней активности пользователя
Поддержка только в указанных темах! В ЛС только по личным вопросам или за WM.
Полноценный интернет-магазин для phpbb3
Белый список IP для пользователей индивидуально
Парсер сообщений (автозамена)
User FAQ (Пользовательский FAQ)
Google Map MOD 0.4.2 [RUS]
Anti Double IP - Запрет множественных рег с одного IP
PM All in 1 - ЛС "Все включено"
Шкала последней активности пользователя
Поддержка только в указанных темах! В ЛС только по личным вопросам или за WM.
-
- Бывший член :)
- Сообщения: 2925
- Стаж: 18 лет 11 месяцев
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 30 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Отказ от Subsilver2
Неверно. Срок кэширования определяется сервером. Принудительный сброс кэша установлен у очень малого количества пользователей. Таким образом, заходя снова и снова на форум, они не будут снова подгружать картинки, скрипты и стили. Ускоряется загрузка, снижается нагрузка на сервер.Garret_Dark писал(а):У меня в опере по дефолту 5 часов. Вполне укладывается в среднюю периодичность посещения пользователей форума.
Неверно. В браузер выдаются уже готовые, полностью скомпилированные страницы. Их вес мало зависит от веса исходников.Garret_Dark писал(а):В браузер выдаются шаблоны
-
- Former team member
- Сообщения: 2500
- Стаж: 15 лет 1 месяц
- Откуда: 56°20′02″ с. ш. 36°42′45″ в. д.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Отказ от Subsilver2
Не настолько значительно, что бы об этом стоило говорить. Браузеры, в большинстве случаев, всё равно отправляют запрос на сервер и, получая в ответ статус 304, не перекачивают содержимое. Это снижает время загрузки страницы, бесспорно, но сервером запросы всё равно обрабатываются.MAzZY писал(а):снижается нагрузка на сервер
Для страниц с циклами — да, например для шаблонов тем. Для всего остального зависит, ибо генерируемого сервером контента меньше, чем вёрстки.MAzZY писал(а):Их вес мало зависит от веса исходников.
-
- Бывший член :)
- Сообщения: 2925
- Стаж: 18 лет 11 месяцев
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 30 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Отказ от Subsilver2
Зависит от количества графики, скриптов и стилей. Не зря их советуют собирать в кучки и удалять пробелы, переносы и прочее.MIT писал(а):Не настолько значительно, что бы об этом стоило говорить.
А если еще и стоит nginx, то до апача вообще не доходит запрос.
-
- Former team member
- Сообщения: 2500
- Стаж: 15 лет 1 месяц
- Откуда: 56°20′02″ с. ш. 36°42′45″ в. д.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Отказ от Subsilver2
Советуют снижать количество запросов и объём передаваемой информации, и это понятно, но я на другое хотел обратить внимание: хоть Апач, хоть nginx, обрабатывая запрос на получения файла мультимедиа, в любом случае обрабатывают запрос, а что отправляют в ответ: статус 304 или содержимое файла — не настолько критично.MAzZY писал(а):Не зря их советуют собирать в кучки и удалять пробелы, переносы и прочее
-
- Бывший член :)
- Сообщения: 2925
- Стаж: 18 лет 11 месяцев
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 30 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Отказ от Subsilver2
O'RLY?MIT писал(а): статус 304 или содержимое файла — не настолько критично
Нафига тогда существует 304?
-
- Former team member
- Сообщения: 2500
- Стаж: 15 лет 1 месяц
- Откуда: 56°20′02″ с. ш. 36°42′45″ в. д.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Отказ от Subsilver2
MAzZY, что бы снизить количество передаваемой информации. А инстанс сервера всё равно запустился, какая разница.
-
- Поддержка
- Сообщения: 3336
- Стаж: 15 лет 1 месяц
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Отказ от Subsilver2
Справедливости ради надо уточнить, что браузеры это делают только при обновлении страницы. При переходе по ссылкам это не делается, кроме случаев, когда истёк срок кэширования (заголовок Expires) или задано что-нибудь типа Cache-control: must-revalidate.MIT писал(а):Браузеры, в большинстве случаев, всё равно отправляют запрос на сервер и, получая в ответ статус 304, не перекачивают содержимое.
Живо напомнило: «А нафига они придумали эту семёрку, если меня устраивает XP?»Garret_Dark писал(а):А нафига трансформировать списки? Они списки и все тут. Сообщения пусть будут блоками, но таблица пользователей, к примеру - пусть останется таблицей.
-
- phpBB 3.0.7-PL1
- Сообщения: 2535
- Стаж: 14 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 78 раз
Отказ от Subsilver2
Вопрос «Зачем трансмормировать таблицы в нетаблицы» насколько же логичен, насколько логичен вопрос «Зачем мне семь, если есть XP».
В обоих случаях: ну зачем оно мне?
В обоих случаях: ну зачем оно мне?
Любовь и боль, покой и бой я как любой несу с собой…
-
- Поддержка
- Сообщения: 3336
- Стаж: 15 лет 1 месяц
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Отказ от Subsilver2
Так в том-то и беда, что этот невинный вопрос слишком легко трансформируется в «ну зачем оно вам», далее в «ну зачем оно вообще» и далее в «те, кто это придумал и использует — козлы».МайскийЖук писал(а):ну зачем оно мне
-
- phpBB 3.0.7-PL1
- Сообщения: 2535
- Стаж: 14 лет 7 месяцев
- Поблагодарили: 78 раз
Отказ от Subsilver2
То бишь, весь наш спор о семь и XP вы лично восприняли, как отскорбление от меня в вашу сторону? Якобы я назвал вас этим животным с рогами?
Любовь и боль, покой и бой я как любой несу с собой…
Перенесено из форума phpBB-пространство в форум Поддержка phpBB 3.1.x 11.05.2019 13:56 модератором LavIgor